КЛОН как отражение российской действительности...;)

Здравствуйте!
Являясь полноправным членом если не КЛОНА (жаль, я не получил на это благословения
САМОГО BSP) , то по крайней мере Сети, я бы отел высказать свои соображения по поводу
происходящих событий. А события развиваются странным образом... Хотя... Хотели как лучше, а
получилось как всегда. Не знаю, как представлял себе реализацию своей идеи уважаемый Anatol,
однако то, что происходит сейчас и, видимо, претендует на название - "демократия", по-моему просто
борьба личных амбиций. Вряд ли стоило начинать создание клуба с выборов его администрации,
к тому же если претенденты на "рукоВВодящие посты" кроме себя самих больше никого к членам
клуба не причисляют. Честно говоря, узнав о создании клуба я меньше всего ожидал увидеть
"политическую" борьбу (интересно, а предвыборную компанию кандидаты не проводили?). Автор
идеи и должен был назначить не призедента, а если так можно сказать, координатора клуба - человека,
наиболее увлеченного идеей и готового тратить время на ее реализацию и поддержку. Думаю, с этой
ролью замечательно справился бы Queen-PSS. Но это мое личное мнение.
Дальше. Поначалу клуб мог бы существовать как HTTP - сайт. В обязанности координатора
входило бы обновление сайта на основе присылаемых нами - поинтами сети - материалов. Лучшие по
форме и содержанию помещались бы на сайт КЛОНа. Таким образом мы бы получили довольно
объемный и интересный источник разнообразной информации плюс место, где каждый желающий
мог бы себя реализовать в ВЕБ - Дизайне по мере своих возможностей. Причем не только в дизайне,
но в других областях.
Принимались бы разные работы - от графики и литературных проб себя до музыки (благо существуют
MIDI и MP3). Люди, чьи работы были признаны достойными быть расположенными на КЛОН - сайте
(возможно, в результате голосования) становятся полноправными членами клуба. Вряд ли стоит
принимать всех желающих - право называться членом КЛОНа нужно заслужить.
Вобщем, это лишь то немногое., что мне сейчас пришло в голову. КЛОН мог бы стать клубом
действительно заинтересованных людей, дающий возможность общения и самореализации.
Что же мы имеем сейчас? Вобщем, загнивающую на корню гениальную идею. Детское
желание быть главным, "начальником печати" в очередной раз может все испортить.
И еще несколько слов о существующей странички КЛОНа. "На вкус и цвет товарища нет" - это
никто не отрицает. Но есть все же некие общие понятия о вкусе, о том что, имеет право называться
красивым и стильным, а что нет. Мне кажется, что существующее оформление мало того, что не
соответствует идее клуба, оно просто ОТСТОЙНОЕ!!!

Вот, что-то я разошелся. Хотя я сказал не все, что хотел сказать, но думаю что и этого много. Я не претендую ни на что, поэтому сразу прошу критику вроде "...да кем он себя возомнил?.." не присылать и не считать меня снобом. И еще, если среди читателей сего послания не найдется ни одного человека, разделяющего мою точку зрения... что ж, такова селя ви, как говорят у них. Однако я высказал свое мнение на происходящее.
Ну вроде все.
Чуть не забыл! С Новым Годом!!!


Мнение FREEMANа: Привет, John!
Суть твоего обращения, в принципе отражает действительность, но не в такой же мере!
Да, не нужно было начинать преждевременные "выборы", что до "призидентов", то это
их полное право (их же идея!), хотя могли-бы выдвинуть кого-нибудь другого (для раз-
нообразия!!)И я поддерживаю твою идею насчёт координатора...
Дальше больше. Всё-таки великоват для простого HTTP-сайта (и лудей-то больше участие
принимало!)Об интерфейсе: может быть он и "не самый лучший", но ребята старались и,
как уже было сказано хотели как лучше...:-)
Да, и не надо волноваться, что в твой адрес могут прийти сообщения типа "да кем он
себя возомнил?", ведь правда всегда всплывает, и каждый имеет право на своё мнение!!!
А я считаю, что ты один из первых, кто не побоялся "раскрыть глаза" народу, молодец!
Пока!!!
HAPPY NEW YEAR!!!!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Хорошо говорящих у нас больше, чем просто делающих дело (реалии нашей жизни).
2. Мысли хорошие, но всегда есть лучше, а дело стоит.
3. С трудом определились, что Клуб нужен, выбрали Руководство ( выбрали, я не назначили
- откуда взять координатора ?)
4. Теперь Руководству Клуба (а Квин там кандидат на председателя по голосованию, а не по
мнению что он справится) надо работать дальше.
5. Недочеты в работе есть- их можно критиковать, а можно исправлять (выбор есть)
6. Желающим поработать - предлагайте герб КЛОН и удостоверение члена Клуба, Устав КЛОН,
структуру \ содержание Клуба=сайта, Заглавную страничку КЛОН (это без предложений по
отдельным страничкам). Все это уже добровольно сделали, как свой вариант, такие как dino, bsp.
Анатолий 1.01.00
PS -Было предложение писать покороче- и читать легче и мыслей больше поместиться на странице
-к сведению- много вопросов решалось письмами, Чатом, ТЛФ, общением - хорошо бы это учитывать
перед выработкой своих предложений, а то можно изобрести велосипед
- для диспута по КЛОН есть место в папке КЛОН !!! (тоже писалось не раз)
-много-много раз предлагалось ставить дату подпись под сообщением.
----------------------------------------------
Еще и еще раз прошу обратить внимание на принцип ПРОФЕССИОНАЛИЗМА при рассмотрении вопроса
КЛОНа. Для этого всего лишь гляньте на страницу http://world/dmi и вопросы о том , кто может (имеет право)
высказываться и дизайне страницы будут сняты...
Квин. 01.01.2000 22:15
__________________________________________________
Вообще то у меня есть тоже парочка претензий к самому первому сообщению. Благо
я первый раз вообще в этот файл зашёл.
1) Благословение Джон получил сразу после того, как мне квин объяснил, ху есть ху
2) Я вообще то был против руководства как организации. По моему мнению нужны только:
1. Сами члены КЛОНа
2. Орг группа (2-3 человека - для быстроты пнринятия решений)
3. Координатор - на эту роль пока годится Anatol
(пока - до 5.01, потом - Квин or Джон)
4. Предвыборная кампания проводилась - даже с подкупом избирателей.
5. Идея координатора как публикатора неверна. Лучше, как мне кажется, любому, кто хочет проявить
себя в чём-либо может опубликовать материалы на своей странице, а координатор лишь поставит ссылку в
нужном месте
6. Что мы имеем сейчас?
1. Dino, BSP, Glukis занимаются наполением сайта
2. Anatol, BSP решают организационные вопросы
3. PSS & DMI спорят о преимуществах ВЕБ-дизайна
4. Grey, Flint, и др. участвуют в непонятном политическом споре
Не очень приятно заканчивать на такой ноте... Но что поделаешь?
BSP 01.01.2000 23.06
_____________________________________________________
Маленькое замечание , может для кого-то и не очень скромное :
мы (Джон и Квин) , споря о , так сказать , "преимуществах ВЕБ-дизайна" , кое-что и делаем реально,
и это можно посмотреть и оценить. В отличие от некоторых , никто из нас не рвался и не рвется в руководство,
а задача у нас лишь одна - делать страницу. Я , честно говоря , уже устал писать о том , что делом надо
заниматься , а не пустой болтовней. Как и прежде , предлагаю каждому оценить работу всех , так сказать,
претендентов и решить , кто прав. Как говорилось в рекламе одного из политобъединений в минувшую
избирательную кампанию , "верьте только делам"....понимаешь...
Квин 01.01.2000 23:45
_____________________________________________________
Для начала скажу, что я тоже разделяю мнение Джона.
Спор далеко не непонятный, а вполне ясный и решить его нужно.
Вообще у меня нет слов на то что происходит с Клоном.
Меня переполняют разные эмоции, от гнева, до ещё дольшего гнева...
Да и надоело спорить... слов много-толку ноль. Grey
--------------------------------------------------------------------------
Дорогой друг, Квин! Залез я на твою стр., битлов посмотрел, COOL!
А ответа то так и не нашёл!!!:-)
____________________________ 02.01.2000!!
________________________________________________________________
какой спор? вы о чём? спор давно прекратился! и каждый (кто хочет) занят своим делом
Каким? я уже писал. Интересно, в отличии от кого Квин и Джон не рвутся в руководство (желательно Ф.И.О. и
место работы) ?
Верьте только делам! Хороший лозунг! Если учесть, что по КЛОНу на 45% работают BSP&DINO
, на 45% - Анатолий и на 10% - Glukis!.
Остальных не видно!
Ах да, совсем зыбал - на 0,1% - Админ. Но вот только что он делает?
_________________________________________________________________
Интересно знать кто это пишет??!
_________________________________________________________________
Отвечаю по пунктам :
а) страница http://world/dmi вообще-то не моя , а Джона
б) цитирую : "COOL" - это и есть результат работы (и ответ,правда не знаю ,на какой вопрос)
в) понимаете какая штука - вы , может быть , созваниваетесь , что-то организуете , строите планы и т.д.,
но ведь народ не интересуют все эти , так сказать , бюрократические усилия ; народ ,простите ,
"хочет зрелищ" , а визуального результата пока что не очень заметно (по крайней мере , как я считаю)
г) считать проценты "кто сколько сделал и делает" конечно можно , вот только что из этого следует ? (см.п [в] )
02.01.2000 21:10 Квин
_________________________________________________________________

От кого: John, aka DMI, aka Dmitriy Lazarev.
Когда: 02.01.2000 10:05
Честно говоря, неожидал такой реакции...Ээээ. Я так понял, все со мной почти
согласились. Конечно, никто не сказал: "Да, я много говорил и немного делал.
Бейте меня." Но это понятно. Такие слова недостойны настоящих мужчин. Ведь
"...каждый считает, что именно он источник огня, и это тема для новой войны...".
Чтож. Бейте меня. Я лично действительно немного сделал для клуба, но это по двум причинам:
во-первых, мало времени; во-вторых, пока меня не радует напрягаться ради того, чтоб на
мое "творение", какое бы убогое оно не было, стояла ссылочка на фоне звездного неба. Я
опять же не претендую на звание супердизайнера, даже на простого дизайнера, но я считаю,
что так как содержание в сети как правило не представляет особого интереса [хотя это тоже
можно было бы исправить], так по крайней мере ФОРМА должна быть на уровне. Я понимаю,
"ребята старались", все мы стараемся, только не факт что из этого выходит что-то достойное.
Надо постараться раз, два, три... Пока действительно не станет красиво... Кстати о содержании.
Примером содержания может служить http://world/beth. И вообще, я все еще ВЕРЮ, что можно в
нашей сети сделать что-то интересное, такое, чтоб как только в нижнем правом углу появятся
два зеленых экрана, пользователь шел на http://world/klon.
И еще. Мне кажется, что либо у вас, господа хорошие, нет времени, либо нет желания, либо еще
чего, но только не такая уж и активная работа ведется по созданию клуба. Вернее она активная,
но только по части говорильни. Говорить конечно надо, сеть в принципе - средство общения. Но
только не надо толкать воду в ступе. Надо еще что-то делать.
И последнее. Хотя Квин [спасибо ему настоящее, без иронии] и пытается отнести мои
"работы" к образцам качественного веб-дизайна, я не могу с ним согласиться. Это всего лишь попытки,
однако они ценны как раз тем, что они есть. Что я ушел наконец от "звездной" болезни, и деревянной тоже.
Я пытаюсь менять оформление своей страницы в лучшую, как мне кажется, сторону. Действительно, если
содержание не столь интересно, то по крайней мере должна быть интересна его "обертка". И я не
понимаю BSP, когда он иронизирует по поводу споров о веб-дизайне [хотя не припомню, чтоб я об этом
спорил с Квином]. Все... вроде.
_________________________________________________________________________________
Хочу сразу сказать, что в этот документ зашёл первый раз, но меня интересует вопрос. Зачем
спорить? Кому это на пользу? Мне кажется лучше заняться делом, а не болтовнёй. Dino 03.01.2000г.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ОК! Хорошо! Займёмся!
Вот тока чем заняться... Руководители-руковадят, а вот что делать другим.
Я могу поставлять инфу о японской анимации, тока кому это будет интересно?
А если не это, то что?!
Если уж у нас есть руководстрво, то пусть у них голова болит.
Хотите работы, дайте фрон(работы). Grey
---------------------------------------------------------------------------
Как говорят всем не ответишь, но последнее предложение верно!
Но, говорильня была, есть и будет - пока не начнет действовать Руководство нами избранное!
Зачем нам предлагать Джона в руководители - это путь не просто к спору! (есть другие варианты,
было бы желание у него работать)
Споры (но не в такой же мере) по командованию\ руководству я предполагал , поэтому и предложил
= избрать не Председателя , а Руководство, дополнительно Совет Клуба и "обещал" должности
любому желающему работать !!! Анатолий 4.01.00 в 0.04
----------------------------------------------------